![]() |
![]() |
#1 |
Участник Автоклуба
Subaru Outback
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 261
|
![]() Хочу купить сигналку с обратной связью, наверно, Старлайн А8 или А9. В городе кто сможет грамотно поставить? Телефоны установщиков, подскажите плиз... И вообще, что по сигналкам посоветуете, может другой фирмы? Желательно с указанием модели... Брать думаю через инет на www.elson.ru
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Участник автоклуба
Тойота-Хонда-Дайхатсу-Форд
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 1,989
|
![]() в общем есть товарищ, который нормально поставит сигналку
очень рекомендует старлайн А9. сам он их не возит - т.е. с тебя сигналка. процесс установки для твоей машины будет 2-3 дня, т.к. ставит он ее тщательно, т.е. со снятием обшивки и т.д. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Участник Автоклуба
Voxy
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() сам выбирал долго и читал про них и остановил свой выбор на А9, вроде по всем характеристикам гуд и только положительные отзывы по ней.
насчет телефонов установщиков тоже подключаюсь к этому вопросу, так как скоро буду ставить себе.
__________________
Управляю мечтой! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Участник Автоклуба
Honda Quint Integra GSi
![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Mazda RX-7 (FD3S) 13B-REW Twin-Turbo. Honda Integra (AV) ZC DOHC - Чапа RuleZZzz ![]() Honda Integra (DA6) B16A DOHC-VTEC: Sold ![]() Honda CR-V (RD1)'99 FullMark B20B DOHC. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
DRIFT-ЕР!
Toyota Chaser.JZX100, Tourer-V
![]() |
![]() У меня Agilon там..какая-та 2000 вообщем хорошая, обратная связь..заводка, прогревка, турботаймер и т.п.
Ставили с 9 утра до 3 дня, граммотно паренек ставит. А насчет 2-3 дня это просто гон, дядьке моему на Мазду Минивен ставили с 9 утра до 6 вечера и так же все разбирали, панели, все аккуратно....как и мне сделали. Цена ЗА УСТАНОВКУ 2000т.р. вот его телефон 8-914-249-6550 гарантия 3 года.
__________________
C уважением, Юрич сейчас Toyota Chaser.JZX100, Tourer-V : under tuning [High Flow] [CUSCO] [HKS] [Apex'i] [BLiTZ] [SARD] [AT by HARVEST] [NARDI] [RAYS] [Innovate] [Greddy] [TRAUM] [ULTRA] construction... у меня даже пЫлЫсос - turbo ![]() Последний раз редактировалось visual; 27.09.2006 в 13:05.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Участник автоклуба
Тойота-Хонда-Дайхатсу-Форд
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 1,989
|
![]() чего-то дешевая у тебя сигналка...
я думаю, что до старлайна ей далековасто. хотя, надо отзыва еще почитать. а насчет 2-3 дня - вполне реально, просто зависит от того, как ее будут подключать и прокладывать провода скажем в обоих одиссеях сделано отвратительно (делали на форпосте).. на белом вообще писец - подцепили дачик к подсветке замка зажигания - теперь выходя из машины, чтобы поставить на сигналку - надо ждать 5 сек, пока потухнет лампочка. в общем, мне не понравилась та установка. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
DRIFT-ЕР!
Toyota Chaser.JZX100, Tourer-V
![]() |
![]() Arsy©
![]()
__________________
C уважением, Юрич сейчас Toyota Chaser.JZX100, Tourer-V : under tuning [High Flow] [CUSCO] [HKS] [Apex'i] [BLiTZ] [SARD] [AT by HARVEST] [NARDI] [RAYS] [Innovate] [Greddy] [TRAUM] [ULTRA] construction... у меня даже пЫлЫсос - turbo ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Участник Автоклуба
Voxy
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цена ЗА УСТАНОВКУ 2000т.р. вот его телефон 8-914-249-6550 гарантия 3 года.[/QUOTE]
кстати этот телефончик я уже видел как то и где то, кто то вроде уже его тут выкладывал и вроде неплохо отзывались о нем. Ну ка, Юра поподробнее: как зовут? где обитает? аккуратно ли делает?
__________________
Управляю мечтой! |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Участник Автоклуба
Subaru Outback
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 261
|
![]() Понятно. Значит народ ратует за А9. Ну я тоже ее изначально хотел, просто в "восточном регионе" продавец так уверено говорил что "шериф" нужно брать у него дальность пейджера больше...
А что народ думает о замках капота? Нужен или сигналки хватит? |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Участник Автоклуба
Honda Quint Integra GSi
![]() |
![]() Цитата:
__________________
Mazda RX-7 (FD3S) 13B-REW Twin-Turbo. Honda Integra (AV) ZC DOHC - Чапа RuleZZzz ![]() Honda Integra (DA6) B16A DOHC-VTEC: Sold ![]() Honda CR-V (RD1)'99 FullMark B20B DOHC. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
DRIFT-ЕР!
Toyota Chaser.JZX100, Tourer-V
![]() |
![]() Maks БлинЪ забыл как его зовут.
Делает аккуратно, многие отзываются хорошо. Сначала он делал моему дядьке, после делал мне, так же делал Vitalya он. Как все настраивает подключает, звонит к тебе ты приезжаешь, панель еще не собрана, он тебе показывает, что и как и зачем стоит и т.п. Вообщем все в норме.
__________________
C уважением, Юрич сейчас Toyota Chaser.JZX100, Tourer-V : under tuning [High Flow] [CUSCO] [HKS] [Apex'i] [BLiTZ] [SARD] [AT by HARVEST] [NARDI] [RAYS] [Innovate] [Greddy] [TRAUM] [ULTRA] construction... у меня даже пЫлЫсос - turbo ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Участник Автоклуба
Корчестрой...
![]() ![]() ![]() Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Новосибирск-Нерюнгри
Сообщений: 859
|
![]() Цитата:
__________________
Мастерство начинается, когда уже слишком поздно тормозить.©d71 Ни один победитель не верит в случайность.©Фридрих Ницше |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Участник Автоклуба
много
![]() ![]() ![]() |
![]() Да еще забыл представится ,как офиц дилер комп Флим(ГАРАНТ) .Гаранты на иномарки есть.Сцылка для особо недоверчевых www.flim.ru/bb.asp под номером 96 так как у меня самое большое название ФИО пришлось убрать номер телефона тот же,что и у вас на сайте(для Фомы
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Участник Автоклуба
Honda Quint Integra GSi
![]() |
![]() Вот и я решил озадачицца выбором хорошей сиги с большим набором сервисных функций. пошерстив сеть отметил для себя 3 модели. Шерхан 5, Тамагавк 950LE и СтарЛайн В9. В общем подумав/поразмыслив - буду брать В9
![]()
__________________
Mazda RX-7 (FD3S) 13B-REW Twin-Turbo. Honda Integra (AV) ZC DOHC - Чапа RuleZZzz ![]() Honda Integra (DA6) B16A DOHC-VTEC: Sold ![]() Honda CR-V (RD1)'99 FullMark B20B DOHC. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Участник Автоклуба
Honda Integra
![]() |
![]() Хочу себе купить автосигнализацию с автозапуском двигателя. Порылся в инете... моделей сигналок море, функций у них тоже море, и почему-то на разных сайтах у одних и тех же моделей разные функции.
![]() ![]()
__________________
Руль где-то рядом Тел.: 2-11-33 |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Участник автоклуба
Honda Odyssey 4WD
![]() Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 2,248
|
![]() Вот эдесь об этом уже писали.
http://auto14.ru/forum/showthread.php?t=432
__________________
Всегда и везде с Вами |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Участник Автоклуба
Honda Integra
![]() |
![]() Цитата:
Хотелось бы парочку конкретных отзывов о той же СтарЛайн А9, В9, Шерхан 5, Шериф какой-нить от тех, кто уже ими пользуется год и больше.
__________________
Руль где-то рядом Тел.: 2-11-33 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Участник Автоклуба
![]() ![]() Регистрация: 14.09.2005
Сообщений: 83
|
![]() Да тебе явно некачественно поставили. У меня такая же "Pit" стоит, вроде не глючит совсем. Ставили в Якутске в салоне "12вольт". Правда функций у нее совсем нет. Но и желать нечего за такую сумму.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Участник автоклуба
Тойота-Хонда-Дайхатсу-Форд
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 1,989
|
![]() ХМ. короче по сигналкам все мы пришли к выбору Стралайна А9.
есть в пользовании и шерхан, и какая-то S2000 но усе они "чем-нить глючат" + еще установщики кривовытые частенько попадаются (щас эту проблему решили) по отзыву установщиков - именно А9 они рекомендуют на "дорогие машины" если нужно не очень дорого. по расстоянию может Макс расскажет как его А9 на одике работает. |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Участник Автоклуба
Ждёмс
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Кстати ента фирма даж на мотики делает сигналки, и там их все рекомендуют!!!!
__________________
Honda истина где-то рядом: истина на подходе ща натыкают турбин и усё ![]() 89142479117 !!! звоните на дмашний ![]() 43413 Виталий!!! 370-619-711 spaunhg@neryungri.ru |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Участник Автоклуба
Honda Quint Integra GSi
![]() |
![]() В9 это тот же А9 только больше сервисных функций касательно запуска.
__________________
Mazda RX-7 (FD3S) 13B-REW Twin-Turbo. Honda Integra (AV) ZC DOHC - Чапа RuleZZzz ![]() Honda Integra (DA6) B16A DOHC-VTEC: Sold ![]() Honda CR-V (RD1)'99 FullMark B20B DOHC. |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Участник Автоклуба
MMC Pajero
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() для Нерюнгри сигналки с одной кнопкой открытия/закрытия еще проканают, а для большого города - уже нет. в В9 кнопки разные?
__________________
MMC Pajero-2 Long, V46WG, 4M40 EFI, LSD, хобот, силовик, лебедь, Tough Dog +300 standart, резина МТ 32", ручные хабы. |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Участник Автоклуба
Subaru Outback
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 261
|
![]() Нашел в сети такой опус. Мне кажется пипл грамотный.
Автосигнализация должна не только уведомлять, но и защищать На охране пытаются сэкономить - это реальность. Причины данного явления всем известны. Недостаток у клиента денежных средств либо мнимая экономность толкают его на установку средств защиты, не отвечающих элементарным охранным требованиям, изготовленных с нарушением климатических условий, да еще и доверенных настолько непрофессиональным кустарям-установщикам, что это скорее облегчает работу потенциальным похитителям, чем защищает от них. Заставить же покупателя потратить на сигнализацию больше 50 долларов весьма сложно - даже риск потерять автомобиль не останавливает. Всякий раз вопрос "Сколько стоит самая дешевая "сигналка"?" ставит установщика перед нелегким выбором. Либо попытаться объяснить, что и как могут воткнуть в автомобиль при копеечной установке, либо самому за пару десятков "зеленых" состряпать на "скрутках" подобие сигнализации, которое даже отпирает и запирает двери и "орет" после удара по кузову. Только устройство, которое можно "заткнуть" за 3-5 секунд, назвать сигнализацией просто язык не повернется. И это еще не самое страшное. Взгляните на снимок. Не буду подробно описывать злоключения хозяина автомобиля, который приволокли из соседней области на буксире. Хорошо хоть догадался, почувствовав запах горелой изоляции, снять клемму с аккумулятора, иначе остался бы вообще без машины! Проблема защиты автомобиля в наших жизненных условиях встает достаточно остро. Возможно, у некоторых владельцев порядком подержанных машин возникнет недоумение: кому может понадобиться мое "корыто"? Отвечу словами работника ГАИ: для какого-нибудь "дела". Участились случаи угонов, когда автомобиль нужен на два-три часа. Обычно его находят брошенным где-нибудь во дворах или за городом. Однако не спешите радоваться. Возможно, таким способом кто-то решил проблему... ликвидации трупа. И вам долго придется доказывать, что вы тут не причем. Думаю, что подобная перспектива мало кого привлекает. Да и угнанная подростками, чтобы покататься, машина редко остается в исправном состоянии. Поэтому удивляет беспечность, с которой автолюбители, часто пытаясь сэкономить на противоугонной функции, от нее отказываются. Однако не стоит обольщаться: выполненная навесным реле блокировка возле замка зажигания даже для самого глупого угонщика проблемы не составит. Для более надежного обездвиживания необходимо знание особенностей электрического оборудования автомобилей и приемы безопасной, не приводящей к сбоям автомобильного компьютера, работы. Иначе, если вдруг возникнут проблемы с бортовой электроникой, что касается машин последних лет выпуска, вы можете лишиться гарантийного обслуживания. Большинство автомобилей находятся в эксплуатации не один год и в условиях, далеких от комнатных. По этой причине необходимо использовать качественные материалы. Существует немалая вероятность, что использованная при монтаже дешевая изолента при колебаниях температуры может оголить контакты. Подобная экономия грозит пожаром. Ускоренный монтаж жгутов без надежного крепления приводит к попаданию проводов под педали или наматыванию их на вал рулевого колеса... В большинстве случаев автосигнализациям приходится противостоять похитителям не всего автомобиля, а только автомагнитолы. Но и в этом случае простейшие "сигналки" оказываются бессильными, так как "вкинутая" за полтора-два часа сигнализация перестает "существовать" в течение 3-5 секунд. Ровно столько времени необходимо, чтобы после вскрытия дверей оборвать провода к сирене, как будто специально для этого "приляпанной" под капотом на самом удобном для вора месте. Ведь то, что может помочь в данной ситуации (а именно блокиратор капота), крайне редко устанавливается автолюбителями. А зря! Во многих случаях это предотвратило бы так называемые "пионерские" налеты на автомобили. К великому сожалению, подростки, которые выходят на "промысел" автомагнитол, прекрасно разбираются в том, что может стоять в качестве "пугалки" и какие провода нужно дернуть, чтобы сирена перестала мешать делать им свое черное дело. По этой причине сирену сигнализации необходимо либо защищать блокиратором капота, либо прятать под труднодоступные элементы конструкции автомобиля (поддон аккумулятора, решетка воздухозаборника печки и т.д.). Первый вариант предпочтительнее, так как, помимо сирены, может защищать еще и аккумулятор, а также блокировки в автомобилях с простейшими цепями запуска, вынесенными под капот. Ведь не секрет, что практически все отечественные автомобили, а также иномарки с карбюраторными и дизельными двигателями элементарно заводятся при помощи двух кусков провода с "крокодилами" - достаточно лишь проникнуть под капот. Весьма наглядный пример - следующая история. Владелец одного "японца" несколько раз восстанавливал подключение сирены к сигнализации после очередного налета и похищения магнитолы, пока кто-то из очередных налетчиков не замкнул провод от сирены на корпус автомобиля и не спалил блок сигнализации окончательно. Попав к нам с полной уверенностью, что "сигналка" не помогает, клиент был удивлен, что сирену и провода к ней, оказывается, необходимо прятать... Дальнейший анализ слабых мест его прежней сигнализации привел к выводу, что достаточно было чуть-чуть потянуть за центральный блок, давно вываливавшийся на каждой кочке, как он без проблем оказывался в руках. Система была подключена самым модным сейчас способом - "подтыкание" слегка пропаянных концов проводов в контактные гнезда разъемов штатной проводки. Подобный монтаж "живет" недолго. Либо на кочках и ямах систему начинает лихорадить, либо "легким движением руки" она вырывается при очередном воровском налете. Нашей системе "повезло". Найти на такую "сигналку" брелоки у нас невозможно - вот и не обращали внимания на блок. Будь это сигнализация из тех, которые часто устанавливают, хозяин давно остался бы без блока... Подобных случаев - хоть отбавляй. Переустановив сирену в недоступное место - в одну из ниш бампера, и упрятав блок в недра панели, вживив провода сигнализации в "родную" проводку, мы приняли все меры к тому, чтобы полностью придать ей основное свойство сигнализации - "живучесть" при попытках ее обезвредить. Поэтому при обращении на установочный пункт с самым главным вопросом (какая система охраны у вас самая дешевая?) правдивый ответ должен звучать приблизительно так: "Самая хреновая и установленная за 2-3 часа с целью содрать с вас какие-то деньги, будет стоить 50-70 у.е. Однако не обижайтесь, если вдруг найдете свой автомобиль вскрытым, с выдранной сиреной и украденной... сигнализацией". Переустановив сирену в недоступное место - в одну из ниш бампера, и упрятав блок в недра панели, вживив провода сигнализации в "родную" проводку, мы приняли все меры к тому, чтобы полностью придать ей основное свойство сигнализации - "живучесть" при попытках ее обезвредить. Поэтому при обращении на установочный пункт с самым главным вопросом (какая система охраны у вас самая дешевая?) правдивый ответ должен звучать приблизительно так: "Самая хреновая и установленная за 2-3 часа с целью содрать с вас какие-то деньги, будет стоить 50-70 у.е. Однако не обижайтесь, если вдруг найдете свой автомобиль вскрытым, с выдранной сиреной и украденной... сигнализацией". Однако и для сигнализаций существует нижний ценовой предел, ниже которого вложенные средства себя просто не оправдывают, так как не учитываются особенности транспортного средства. К примеру, ВАЗ-2108 или любая другая машина с карбюраторным или дизельным двигателем может быть защищена только при наличии блокиратора капота, так как минимальное число цепей запуска двигателя и отсутствие возможности спрятать сирену сводят на нет все попытки решить эту проблему другим способом. Любой предмет, оставленный без присмотра, а тем более такой дорогостоящий, как автомобиль, всегда привлекает к себе внимание. Рано или поздно возникнет ситуация, когда вашей сигнализации придется держать экзамен на эффективность. Увы, последствия предугадать не сложно, достаточно вам самим заглянуть под капот: торчащий раструб сирены будет "вырублен" за считанные секунды. Хорошо еще, если вы периодически проверяете, в соответствии с инструкцией, реакцию системы на отпирание дверей, капота, багажника и удар по кузову. Но ведь эти "мелочи" на скорость движения не влияют, соответственно, в ежедневной суете про них никто не вспомнит, пока гром не грянет... Вот если система не запирает двери или не дает запустить двигатель, тут уж возмущению потребителя нет предела. Однако в большинстве случаев подобные проблемы к сигнализации (если она подобрана и установлена правильно) отношения не имеют! Просто, в силу своей специфики, большинство сигнализаций не может устойчиво работать при слабом аккумуляторе, а в зонах с высоким уровнем помех (районы возле ретрансляторов сотовой связи, антенн телецентров и телефонов дальнего радиуса действия) дешевые "сигналки" вообще отказываются работать. В некоторых случаях подобные недостатки систем используют угонщики. Подав в эфир сигнал достаточной мощности на определенной частоте, они не дают поставить автомобиль на охрану. Поэтому, если вдруг неожиданно ваш брелок перестал работать, не спешите делать вывод, что он неисправен. Попробуйте поднести его вплотную к тому месту, где расположена сигнализация. Иногда это помогает, если причина действительно в радиопомехах. В ином случае не уходите от автомобиля. Возможно, на него кто-то "положил глаз"... |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Участник Автоклуба
Subaru Outback
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 261
|
![]() Особое место в "собрании заблуждений" по поводу безопасности автомобиля занимает приобретение машины с уже установленной системой охраны. Обычно покупатель машины проверяет состояние кузова, двигателя и салона. Для сигнализации, как правило, достаточно наличие брелока. Как показывает практика, при предпродажной установке сигнализации вложение средств минимально. Соответственно, и "вкидывают" самый залежалый хлам, имитирующий "сигналку", способный лишь отпереть центральный замок и издать какой-нибудь звук при ударе по кузову. Чтобы не нарваться на подобное "чудо техники", при покупке необходимо проверить соответствие сигнализации определенным требованиям. В первую очередь нужно убедиться в наличии паспорта с гарантийным талоном на систему охраны с отметкой фирмы, установившей данное устройство. Практически все системы имеют возможность аварийного отключения, алгоритм которого у каждой из них свой, и вам его должны продемонстрировать. Если прежний хозяин не знает, как это сделать, есть вероятность, что система установлена перед продажей, и ожидать, что это сделано правильно и на совесть, не приходится. Обязательно наличие двух брелоков (так как все приличные системы охраны комплектуются двумя), причем должны работать оба. Непременно проведите процедуру перепрограммирования для того, чтобы стереть из памяти коды брелоков, которые, возможно, находятся не у вас. Как это сделать, опять же, указано в паспорте. Далее следует проверить все функции системы, держа в одной руке паспорт, а в другой брелок. Читая инструкцию пользователя, нужно убедиться, что выполняются все команды, и машина реагирует на все внешние воздействия - отпирание дверей, капота, багажника, удар по кузову. Обязательное условие: в режиме охраны двигатель автомобиля не должен запускаться. Если хоть один из указанных пунктов не выполняется, то данную систему охраны лучше оставить прежнему владельцу: рано или поздно может "вылезть" какая-нибудь проблема и вы не будете знать, что делать и к кому обратиться за помощью, так как нет сведений ни о сигнализации, ни о тех, кто ее устанавливал. С особым вниманием следует отнестись к системам с кодированной защитой режима аварийного отключения. Незнание личного кода приводит обычно к тому, что систему приходится менять при первых же признаках неповиновения... Если же все пункты руководства пользователя сигнализации выполняются, под капотом лишние провода и сирена не обнаруживаются, под рулевой колонкой не видно болтающихся "черных ящиков" и неизолированных жгутов, а блокировочные реле не висят на самых видных местах, то обязательно посетите фирму, установившую данную систему, и уточните, как давно она выпускается и на какие гарантии можно рассчитывать. Многие серьезные системы охраны имеют достаточно длительный срок гарантийного обслуживания, и пренебрегать этим не стоит. К тому же у каждой сигнализации свои особенности и тонкости при эксплуатации, которые может знать только тот, кто ставил данный комплект. В том случае, если система снята с производства, необходимо ее заменить, а не ждать, когда она сама об этом "попросит". Ресурс работы недорогих "охранок" - около трех лет, и то при условии, что при установке соблюдались определенные требования и учитывалось соответствие климату. После этого срока сигнализация становится миной замедленного действия, и в какой момент она откажет, предсказать не может никто. Как правило, проблемы начинаются во время длительных переездов, после долгих стоянок или при запуске двигателя на подсевшем аккумуляторе. Так что стоит подумать о переустановке охранной системы на приобретаемый автомобиль, чтобы не попасть в весьма неприятные ситуации. Скупой платит дважды - эта народная мудрость весьма четко отслеживается на реальных примерах. Сколько раз за время работы со службой спасения нам приходилось отключать заклинившие и "зависшие" системы охраны, сейчас уже и подсчитать трудно. Когда на улице морозная ночь и до ближайшего средства связи не близко, а машина не заводится и не известно, как ее "укротить", у автолюбителя часто возникают нервные потрясения, сравнимые с попаданием в ДТП.
Возможно, кто-то задаст вопрос: зачем обо всем этом так подробно писать? К сожалению, в материале затронута лишь вершина айсберга! Подробно описывать способы вскрытия и выключения систем охраны не стану - не хочется провоцировать менее искушенную часть населения. Однако приведу только один пример возможных последствий установки по "стандартному варианту". Если у вас система охраны Excalibur, попробуйте провести следующие действия: 1. Поставьте автомобиль на охрану при помощи брелока. 2. Откройте дверь ключом и сразу включите зажигание. 3. Нажмите служебную кнопку, которая расположена в "самом потайном" месте - под мягкой обшивкой кулисы коробки передач. 4. Дождитесь результата (он себя ждать не заставит). 5. Попробуйте запустить двигатель. 6. Сделайте выводы о целесообразности вашей системы... Думаю, проведенный опыт заставит многих задуматься о смене места установки служебного выключателя. А сколько еще возможных уловок придумали автопотрошители - не счесть! Поэтому не пытайтесь обмануть тех, кто каждую ночь выходит на тропу войны с оставленными без присмотра автомобилями. Лишь профессионально установленная сигнализация может противостоять разного рода напастям, которым подвергается автомобиль. Уже никого не пугает наличие мигающего светодиода, разве что самого последнего недоумка. Подобные уловки вызывают сейчас желание показать, что и те, кто вскрывают машины, не дураки. И если на удар снежком авто никак не реагирует, то почему бы не перекурить в салоне во время непогоды? Известны случаи, когда автомобиль вскрывался ради нескольких сигарет, оставленных на видном месте. Про магнитолы, радар-детекторы, дипломаты и спортивные сумки и говорить не приходится. Магнитола на салазках рано или поздно оставляется в машине и, как правило, тут же исчезает. Единственным способом надежно защитить источник наслаждения является скрытая установка магнитолы и управление при помощи пульта ДУ. Более простой вариант - можно закрепить магнитолу "на неизвлекаемость". Достать ее, не повредив товарного вида, становится практически невозможно, а потому теряется и интерес к этому делу. Подобный исход тем более вероятен, если вору не удалось предварительно "заткнуть глотку" сигнализации, а вторая сирена в салоне давит на психику "магнитольщику". Таким образом, в каждом конкретном случае можно избежать проблем, связанных с сохранностью транспортного средства. Важно только понять следующее. Если в целях экономии вы решили потратить на сигнализацию не более 50-60 долларов, то у вас есть три выхода: ![]() Подпирать дверь автомобиля шваброй (несоблюдение правил эффективной установки для систем, сигнализирующих о покушении на автомобиль, имеет тот же результат). Обратиться в лигу сексуальных меньшинств - любителей имитаторов. Иначе произведения гаражных "винни-пухов", "сочиняющих" "кричалки" и "вопелки" в перерывах между приемами "беленькой", не назовешь. Посадить на ночь в машину жену или тещу: главное, чего хотят от сигнализации, - чтоб кричала и орала. Все это, конечно, шутка. А вот сигнализация за "полтинник" - уже нет. Доэкономились - дальше некуда. Поток подделок, хлынувший на рынок, резко снизил эффект от установки сигнализации. По этой причине была попытка ввести лицензирование данного вида услуг. Однако кустарная "подпольная" установка, дискредитирующая само понятие системы автомобильной охраны, процветает. Поэтому рекомендуем уже сейчас, при приобретении сигнализации, интересоваться, прошла ли она сертификацию и есть ли лицензия на данный вид услуг у установщика. В последующем это, возможно, избавит вас от хлопот, хотя и несколько увеличит расходы. Системы, при работе которых проблем практически не бывает, стоят не намного дороже: 60-80 у.е.(без установки). На системы стоимостью 250-400 долларов, как правило, дается гарантия 3-4 года и работают они до естественной кончины автомобиля. Единственное условие надежной работы - это подключение в соответствии со стилем проводки автомобиля. Впрочем, если после данного материала вы хотя бы проверите работоспособность вашей автомобильной "охранки" - уже хорошо. Это даже полезно, так как отдельные неисправности систем во многих случаях ничем себя не выдают. Вполне возможно, что неисправный концевик двери дает возможность без проблем заглянуть в вашу машину, не спросив вашего разрешения... Итак, как же выбрать систему охраны, чтобы и лишнего не переплатить, и система была эффективной? Основные правила следующие: |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Участник Автоклуба
Subaru Outback
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 261
|
![]() Для автомобильной охранной системы важнейшим показателем является не имя, а качественная, скрытая установка, для обеспечения максимальной "живучести" при попытке покушения на автомобиль, а не при сдаче клиенту на установке. Точно так же, как тот народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую, автолюбитель, который не хочет платить профессиональному установщику, будет платить угонщику, причем в 10-20 раз дороже. Недорогая установка всегда чревата неприятными последствиями и не защищает автомобиль больше, чем на 3-5 секунд (время, необходимое, чтобы, вскрыв капот, оборвать провод к сирене и замкнутьего на корпус). Недорогие, склонные к отказам системы установщики вынуждены ставить практически в открытую (для частой замены и ремонта), что сводит на нет все охранные свойства систем. Приобретая машину с установленной сигнализацией, проверьте качество монтажа и наличие паспорта и двух брелоков. Иначе придется платить за демонтаж старой, установку новой сигнализации и очень часто - за ремонт проводки. Приобретение сигнализации до 60 у.е. напоминает покупку в секс-шопе. Автолюбитель имитирует оплату, а ему имитируют установку. Догадайтесь с трех раз, у кого останутся от машины одни брелоки?
Возможно, кто-то усмотрит в данном материале преднамеренное сгущение красок. Могу с полной откровенностью заявить - 25-30 звонков каждый день практически круглосуточно по поводу вскрытых машин, "заклинивших" "кричалок" и "вопилок" и отказов электрооборудования. Вот и решил коротко рассказать, что почем. Тем более что есть богатый опыт устранения последствий кустарных установок дешевых систем. А то, что последствия будут, можете не сомневаться. Автомобиль не прощает небрежного к нему отношения! |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Участник автоклуба
Honda Odyssey 4WD
![]() Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 2,248
|
![]() Описание Star Line B9
Сигнализация. Автосигнализация с обратной связью с брелоком с ЖК-дисплеем, с функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя, двумя блокировками двигателя, 4-мя дополнительными каналами, входом под доплнительный датчик и со встроенным датчиком температуры в салоне, турботаймер, функция "комфорт". Тип: Автосигнализация с обратной связью Подробно: Характеристики -обратная связь -запуск двигателя -брелок дистанционного управления в комплекте 1 -брелок-пейджер с ЖКИ-дисплеем в комплекте 1 -датчик удара в комплекте 2-х уровневый -дополнительный датчик в комплекте температурный -кнопка-переключатель Valet в комплекте -виброрежим оповещения на брелоке-пейджере -максимальный радиус действия канала пейджера 2000 метр -максимальный радиус действия канала брелока д/у 1000 метр -контроль зоны приема сигнала передатчика принудительно -постановка на охрану и снятие с охраны одной кнопкой -выход сигнала тревоги только на пейджер -режим Valet -режим пассивного иммобилайзера -персональный PIN-код аварийного отключения -отключение датчиков при постановке на охрану -отключение зоны предупреждения датчиков при постановке на охрану -открытие только двери водителя при снятии с охраны -активный Anti-Hi-Jack -охрана автомобиля с заведенным двигателем без ключа в замке зажигания -пассивная автопостановка на охрану с закрыванием дверей -перепостановка на охрану -обход неисправной зоны -память тревог -учет задержки салонного света -управление салонным светом -вход под дополнительный датчик -вход для концевиков капота/багажника 2 -количество блокировок двигателя 2 -встроенное реле блокировки двигателя 1 -внешнее реле блокировки двигателя 1 -НЗ блокировка двигателя 1 -НО блокировка двигателя 1 -длительность импульса для электрических замков 0,7 сек. -длительность импульса для пневматических замков 3,5 сек. -другие возможные импульсы управления центрозамком (открыть/закрыть) 0,7/2х0,7 сек. -управление эл. замками при включенном зажигании -выход на габариты 2 -выход на замок багажника слаботочный -тип управляющего кода динамический -выход управления эл.замками дверей силовой -кол-во доп.каналов 4 -режим "комфорт" -режим "турботаймера" -длительность импульса турботаймера 1 мин, 2 мин., 3 мин., 4 мин. -запуск двигателя по таймеру через 2 часа, 3 часа, 4 часа, 24 часа -запуск двигателя по температуре салона -5'C, -10'C, -20'C, -25'C -запуск двигателя по температуре двигателя -запуск двигателя по будильнику -программа "нейтраль" для МКПП -задержка пуска стартера для дизеля -время работы стартера при запуске двигателя 0,8/1,2/2/3,6 сек. -время прогрева двигателя после запуска 10 мин., 20 мин., 30 мин. КОМПЛЕКТАЦИЯ - центральный блок управления с полным комплектом для установки, - брелок дистанционного управления с ЖКИ-дисплеем, - брелок дистанционного управления, - двухуровневый датчик удара, - модуль связи с кнопкой аварийного вызова и датчиком температуры, - датчик температуры двигателя, - светодиод для индикации режимов работы, - кнопка Valet, - концевик капота/багажника, - инструкция по эксплуатации и установке.
__________________
Всегда и везде с Вами |
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Участник автоклуба
Honda Odyssey 4WD
![]() Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 2,248
|
![]() Описание Star Line A9
Сигнализация. Двусторонняя связь, брелок пейджер с ж.к. дисплеем , 2х уровневый шок сенсор, возможность запуска двигателя по времени по температуре. Тип: Автосигнализация с обратной связью Подробно: - обратная связь - запуск двигателя - брелок дистанционного управления в комплекте 1 шт - брелок-пейджер с ЖКИ-дисплеем в комплекте 1 шт - модуль выносной, для увеличения радиуса действия связи. - модуль связи в комплекте - концевик в комплекте 1 шт - кнопка-переключатель Valet в комплекте - кнопка-переключатель Anti-Hi-Jack в комплекте - виброрежим оповещения на брелоке-пейджере - максимальный радиус действия канала пейджера 1200 метр - максимальный радиус действия канала брелока д/у 600 метр - режим Valet - режим "паника" - режим пассивного иммобилайзера программируется - персональный PIN-код аварийного отключения -отключение датчиков при постановке на охрану - отключение зоны предупреждения датчиков при постановке на охрану - поиск автомобиля на стоянке - активный Anti-Hi-Jack - пассивный Anti-Hi-Jack - обход неисправной зоны - вход под дополнительный датчик - вход для концевиков капота/багажника 2 шт - 1 блокировка двигателя - внешнее реле блокировки двигателя 1 штука - программируемая блокировка двигателя (НЗ или НО) - длительность импульса для электрических замков 0,8 сек. - длительность импульса для пневматических замков 3,6 сек. - другие возможные импульсы управления центрозамком (открыть/закрыть) 0,8-2х0,8/0,8-30 сек. - 2 выхода на габариты - выход на замок багажника программируется - тип управляющего кода FM -выход управления эл.замками дверей силовой -кол-во доп.каналов 4 - дополнительный канал I 1 сек. - дополнительный канал II 0,8/10/30/защелка сек. - дополнительный канал III 0,8/10/30/защелка сек. - дополнительный канал IV салон.освещение/стеклопод. сек. - режим "комфорт" программируется - режим "турботаймера" 1/3/6 мин. - запуск двигателя по таймеру 24 час - запуск двигателя по температуре -5/-10/-15/-20 град. - программа "нейтраль" для МКПП - задержка пуска стартера для дизеля 4/6/10 сек. - время работы стартера при запуске двигателя 0,8/1,2/1,8/3 сек. - время прогрева двигателя после запуска 10/20/30/без ограничения мин.
__________________
Всегда и везде с Вами |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Участник автоклуба
Toyota Vista VX
![]() ![]() Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 687
|
![]() Я урл сайта забыл, а книжка от сигналки в машине
![]() Посмотрю попозже... Там, кстати, солянка сборная. Базовый блок и к нему цепляются по цифровой шине те штуки, которые тебе надо. Есть девайсы вплоть до руления машиной по блютуху с телефона ![]() Последний раз редактировалось slv; 18.01.2007 в 17:11.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Участник автоклуба
Toyota Vista VX
![]() ![]() Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 687
|
![]() http://www.magicsys.spb.ru/productio...characteristic
[ Характеристики ] Тип управляющего кода диалоговый код Радиус действия брелока при подаче команды управления до 600м Радиус действия брелока при приеме сигналов состояния до 1200м Память брелоков, шт 5 Передатчик и пейджер в одном брелоке да Контроль количества введенных брелоков есть Брелок с ЖКИ дисплеем да Память состояния при отключении питания есть Аварийное снятие с охраны без брелока есть Аварийная постановка на охрану без брелока есть Автономное питание есть Автоматическое тестирование охранных зон при постановке на охрану есть Постановка на охрану и снятие с охраны разными командами Индикация факта срабатывания с указанием зоны тревоги есть Выходы на сигналы поворотов (силовые , слаботочные) силовые Выход на пейджер типа MS-P с передачей зоны тревоги есть Выход на пейджер типа MS-PL GSM есть Количество зон охраны 8 Дистанционно отключаемый вход внешней зоны МКВ датчика есть Встроенный датчик удара с пропорциональной реакцией есть Зажигание — тревога при включении есть Интеллектуальный режим охраны есть Охрана аксессуаров (зона на разрыв) есть Выход на блокировку двигателя (слаботочный) есть Встроенное реле блокировки есть Дополнительная блокировка двигателя по программируемому каналу есть Блокировка двигателя по шине LAN есть Блокировка двигателя по штатной проводке (MS-RIL) есть Количество вариантов блокировки 3 Противоразбойная карточка есть Пассивная постановка на охрану — П, автовозврат в режим охраны — А ПА Бесшумное включение/выключение режима охраны есть Постановка на охрану с пониженной чувствительностью датчика удара и отключенным MBК есть Постановка на охрану с отключенным датчиком удара и отключенной предупредительной зоной MBК есть Режим пассивного иммобилайзера есть Дистанционное включение режима «Паника» есть Вежливая подсветка салона есть Программируемая задержка опроса зон охраны есть Дистанционный и автозапуск для а/м с РКПП есть Дистанционный и автозапуск для а/м с АКПП есть Запуск от внешнего таймера и внешнего датчика температуры есть Охрана с работающим двигателем есть Дистанционное управление электрозамком багажника (а-в режиме «охрана/снято с охраны»,б-«снято с охраны») а Отключение тревоги без отпирания дверей есть Выходы на управление замками (слаботочные — Сб, встроенный силовой контроллер — К) К Речевой интерфейс есть Режим «грибника» есть «Пляжный» режим есть Режим «свободные руки» есть «Бесшумная охрана» (Ловушка для злоумышленника) есть Режим «Турбо» есть Защита от случайной постановки на охрану при включенном зажигании есть Поиск машины на стоянке есть Выбор длительности импульса на управление ЦЗ есть Возможность работы с 5-проводными активаторами есть Раздельное отпирание дверей есть Запирание/отпирание дверей зажиганием есть Запирание/отпирание дверей брелоком при включенном зажигании есть Управление штатным контроллером центрального замка с учетом его особенностей есть Персональный PIN-код аварийного отключения есть Подача импульса на модуль для закрытия стекол есть Подача импульса для открытия стёкол в режиме охраны для проветривания салона есть Количество дополнительных программируемых каналов 6+5 по LANу Программирование с брелока да Программирование кодонаборным переключателем да Напряжение питания, В 9-15 Ток, потребления в режиме ОХРАНА, мА, не более 30 Тип автономного источника питания 6LR61 Питание брелока 12В (А23/А27) Питание брелока-пейджера с ЖКИ дисплеем 1,5В (элемент ААА) http://www.magicsys.spb.ru/productio...age=adddevices Подключаемые устройства: MS-RIL Иммобилайзер MS-RL Иммобилайзер MS-R2 new Иммобилайзер MS-TL Датчик наклона кузова MS-M2 Модуль управления стеклоподъемниками MS-MILAN Модуль управления стеклоподъемниками MS-Voice Модуль речевого интерфейса MS-P430LN Автопейджер LAN MS-P430L Super Автопейджер LAN MS-P430N Автопейджер MS-PGSM Автопейджер с выходом на телефонную сеть GSM MS-BluLan new Bluetooth модуль для системы Сталкер LAN 2.2 |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Участник автоклуба
Toyota Vista VX
![]() ![]() Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 687
|
![]() Цены тут: http://www.magicsys.spb.ru/price/retail.php
"СТАЛКЕР-600NB (ЖК брелок-пейджер, резервный брелок, 2 карточки, шина LAN) new 10500 руб" Или можно собрать солянку самому из базового блока (CТАЛКЕР LAN 2.2 (2 брелока управления, 2 карточки) цена 7050 руб) + те девайсы, что тебе нужны. |
![]() |
![]() |
![]() |
#41 |
Участник автоклуба
Toyota Vista VX
![]() ![]() Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 687
|
![]() Я себе байкал 503 купил. Не нравится только дебильная схема модуля автозапуска (ну с этим проблемы будут у тех, кто ставить будет - там все решаемо, я сам себе делал) и маленький радиус действия брелока - 50 метров передача команд, 500 прием сигналов состояния. У мну с балкона один фиг до стоянки достает
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Участник автоклуба
Toyota Vista VX
![]() ![]() Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 687
|
![]() Ближайшее место к нам, где торгуют этой дребеденью - как ни странно, Тында
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
Участник Автоклуба
Subaru Outback
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 261
|
![]() Поставил А9 - полет нормальный, поставили грамотно, не без моей помощи, кстати полезно прочитать информацию о правильных инсталяциях. Чтобы говорить установщикам, туда не ходи, туда ходи, а то я недовольный буду...
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Участник Автоклуба
MMC DELICA
|
![]() Обязательно нужен, дабы закрыть доступ в подкапотное пространство. Под капотом мы прячем сирену, иммобилайзеры + куча дорогого навесного оборудования. Также актуально для переднеприводных авто
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Попутчик
TOYOTA HILUX SURF
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1
|
![]() Мужики привет всем. Помогите кто что знает по MS-400DP (MS-360DP). В чатности два года не могу установить с брелка автоматический запуск двигателя с определенным интервалом времени для прогрева. К спецам обращался что то тыкают тыкаю и безполезно. Раз в сутки заваодиться а хотелось бы через 3 часа. Раньше так было отрегулировано но я сбил и теперь не могу установить. В инструкциях нихрена разодрать не могу. Да там и нет, вот что - 6.3.6. Дистанционный и автоматический запуск двигателя
В системе MS-400DP (MS-360DP) реализованы функции автоматического и дистанционного запуска двигателя во время режима ОХРАНА. Это позволяет осуществить периодический прогрев двигателя без участия владельца и запуск двигателя дистанционно подачей с брелока команды 9 (2 2 1). ВНИМАНИЕ! При реализации этих функций на конкретном автомобиле владелец должен принять меры, предотвращающие: самопроизвольное движение автомобиля в момент запуска двигателя; неконтролируемый рост оборотов двигателя после запуска. Но это совсем не то??? Пробовал не выходит. Поскажите, мож у кого есть опыт? |
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Участник Автоклуба
Nissan X-Trail T30
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() товарищи...такой нупский вопросик.....я просто не в курсе че у меня стоит в машине....(кстати де посмотреть?)...НО! ставят ли A9 на бензин(интересует авто запуск) и к томуже автомат?...хотя ставят.....
![]() ![]() ![]()
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Участник Автоклуба
Toyota Wish-Toyota Crown Athlete
![]() |
![]() а9 ставят на бенз и автомат, старую сигу можеть снять установщик который новую будет сигу ставить.у самого стоит а9, всем устраивает. отличий между а9 и b9 практически не вижу, у b9 вроде больше возможностей по запуску и вроде деальность больше. если нужно закрыть и открыть двери, ну и движку завести. то бери а9 и не замарачивайся. покупать думаю лучше через инет. в городе цены не адекват да и китая галимово много. Хотя знакомый в За рулеме на мира и тимптонской б9 за 4руб брал конечно китай но ценик больно сладкий.
будут вопросы спрашивай.
__________________
Toyota рулит ТОЙОТА - управляй мечтой. ВАЗ - не ссы, доедем!!!))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Участник Автоклуба
Nissan X-Trail T30
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() да у меня такой чисто технический вопрос....это с сигналки заводишь...потом подходишь к машине открываешь двери-садишься.....и ключ тупо всунуть в предстартовое состояние?...или как.......вот это меня просто интересует....не видел просто такого
![]() ![]() ![]() и если брать то брать сигналку не китай?..или не так критично по отношению к китаю?...и откуда заказывать проверенный сайтик дайте плз ![]() ![]()
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Участник автоклуба
Тойота-Хонда-Дайхатсу-Форд
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 1,989
|
![]() убирать-ставить все будет установщик новой сигналки. на любом старлайне процедура вставки ключа после автозапуска одинаковая - сел вставил, повернул и поехал, стартером крутить не надо.
У Б9 есть датчик запуска по температуре салона, что удобнее, чем по температуре двигателя, т.к. салон быстрее остывает. это одно из ключевых различий от А9. насчет китай-не китай - все они китай, но есть совсем китай, который я бы себе не взял, а есть официальные, когда все на русском, сертифика РСТ и т.д.
__________________
Укатил в Новосиб! |
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
The next Petter Solberg
Subaru impreza WRX Type RA LIMITED 806/1000
![]() |
![]() купиш. отпишись, че почем??!!!)))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Участник Автоклуба
Toyota Wish-Toyota Crown Athlete
![]() |
![]()
__________________
Toyota рулит ТОЙОТА - управляй мечтой. ВАЗ - не ссы, доедем!!!))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Участник автоклуба
Тойота-Хонда-Дайхатсу-Форд
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 1,989
|
![]() Кстати, насчет покупки сигналки через инет, я бы все-таки 100 раз подумал.
т.к. в последнее время регулярно их ставил на разные авто (либо свои, либо знакомых) и глюков, даже у официальных бывает предостаточно, иногда приходилось менять. в случае с инетом это, как мне кажется, не вариант.
__________________
Укатил в Новосиб! |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Участник автоклуба
Honda Odyssey 4WD
![]() Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 2,248
|
![]() У меня на А9 если был двигатель запущен с авто запуска, когда вставил ключ и повернул его, то что бы тронуться с места нужно отжать тормоз и сделать паузу только в таком случае машина снимается с охраны блокировки двигателя....если не отжать (быстро нажал и включил коробку) машина заглохнет.
__________________
Всегда и везде с Вами |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Участник Автоклуба
Toyota Wish-Toyota Crown Athlete
![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Toyota рулит ТОЙОТА - управляй мечтой. ВАЗ - не ссы, доедем!!!))) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|